Od neskončnega univerzuma do sklenjenega sveta
Administrativna mentaliteta s svojim restriktivnim in homogenizirajočim iracionalizmom uničuje cele sektorje družbenega življenja, natanko tiste, zaradi katerih ima država, kakršna je Slovenija, sploh kak smisel (kot naprava za pobiranje davkov, za represijo, za ustvarjanje in vzdrževanje politične »elite«, za ustvarjanje uradnega spektakla je socialno popolnoma odveč, to znajo drugje delati ceneje in bolje in manj žaljivo za prebivalstvo)...
Intervju z gospodom Dragom B. Rotarjem, dekanom ISH - Fakultete za podiplomski humanistični študij v Ljubljani, za Dnevnik decembra 2001 iz intervjuvancu nepojasnjenih razlogov (menda zaradi dolžine, nezainteresiranosti uredništva in preneumnih bralcev) ni nikoli izšel v časniku, za katerega je bil narejen. V resnici se človek tako znajde v položaju, v katerem ni več mogoče javno reagirati na nečedna dogajanja, ki se ne tičejo zgolj njega, ampak tudi samih družbenih perspektiv. Če bi bil intervju objavljen takrat, ko je bil napisan, se najbrž nekatere reči ne bi v še slabši obliki ponavljale tudi letos.
VRDLOVEC: Na ISH ste zasnovali raziskovalni projekt »Zunanje meje, notranje meje ...«, ki mu na MSZS niso odobrili subvencije. Glede na to, da ste sami sodelovali pri zasnovi projekta, vas seveda ne morem vprašati, ali je ta raziskovalni načrt res tako zanič, da ni mogel dobiti institucionalnega blagoslova. Lahko pa vas vprašam, za kaj gre v tem projektu, kaj ste se namenili raziskovati in kako vam je uspelo za to »balkansko temo« pridobiti ugledne francoske institucije, kakršni sta Centre de recherches historiques, temeljna institucija nove zgodovine, in Centre Louis Gernet de recherches companies des societes anciennes, ki je globoko preobrazil raziskovanje antičnih kultur.
ROTAR: Res je, eden izmed projektov,	seje zdelo, če so se sploh potrudili do te
žal največji in najpomembnejši, ni »šel	mere, da se jim je kaj zdelo, daje vse v
skozi« famozni ekspertni sistem Urada za	redu in prav; tudi tistim, ki so pred tem
znanost (prej MZT), in vsem na tem uradu	zagotavljali podporo prav temu projektu.
De I’univers infini au monde clos
La mentalite administrative Slovene, aggravee parson irrationalisme restrictifet homogeneisant, detruit des secteurs entiers de la vie sociale. II s’agit justement des secteurs qui garantiraient ä un Etat comme la Slovenie une raison d’etre (en tant qu’ appareil voue ä la collecte d’impöts et des taxes, ä la repression, ä la creation et au maintien d’une «elite» politique, ä la mise en scene d’un spectacle officiel. II est, du point de vue social, absolument superflu. Les choses evoquees plus haut, on sait les faire beaucoup mieux ailleurs et de surcroit de maniere moins outrageante pour la
population)...
Entretien avec M. Drago B. Rotar, doyen de l’ISH (Ecole des Hautes Etudes en Sciences Humaines de Ljubljana). Cet entretient a ete realise pour le quotidien ljubljanais£)«ev«;'£en decembre 2001. II n’a jamais ete publie dans ledit journal (ni d’ailleurs dans aucun autre) pour des raisons inconnues de 1’interviewe (pretendument ä cause de sa longueur, du manque d’interet manifeste par la redaction du journal et surtout de l’ignorance supposee des lecteurs tenus pour incapables de le comprendre). Cette reaction de la presse est revelatrice de la situation en matiere de liberte d’expression en Slovenie. Tout est fait pour empecher les citoyens de reagir publiquement aux auteurs d’actions malsaines dont les consequences pourraient affectees non seulement les concemes mais aussi les perspectives sociales. Si l’entretien avait ete publie ä temps, il aurait probablement empeche certaines choses de se reproduire au cours de ladite annee, et cela sous une forme pire. Les questions sont de Zdenko Vrdlovec, joumaliste du quotidien Dnevnik et specialiste en theorie et histoire du cinema.
VRDLOVEC: FISH a con?u un projet de recherche intitule «Les frontieres externes, les frontieres internes....» qui n’a pas re?u le Financement escompte du Ministere de Feducation, de la science et du sport Slovene. Tenant compte du fait que vous avez vous-meme participe ä la conception du projet, je ne peux pas vous poser la question de savoir, si ce projet de recherche est si mediocre qu’il n’a pas merite de consecration officielle. Par contre, je peux vous demander de me dire de quoi s’agissait-il ? Quels etaient les sujets ä traiter, et comment avez-vous reussi ä attirer l’attention d’aussi prestigieuses institutions fran^aises que sont: le Centre de Recherches Historiques, Finstitution de base de la Nouvelle histoire et le Centre Louis Gernet de recherches comparees des societes anciennes qui, grace aux travaux innovateurs de ses membres, a profondement transforme la recherche et I’interpretation des societes et cultures anciennes.
ROTAR: II est vrai qu’un des nos projets de recherche, malheureusement le plus grand et le plus important, n’a pu «convaincre» le fameux systeme d’expertise du Bureau de la Science (jadis Ministere de la Science). Tout le monde a le sentiment que - si, bien sür, on s’est vraiment donne la peine - le traitement du dossier ne s’est pas fait de maniere
transparente, objective et digne. Fait surprenant, ce sentiment est aussi partage par ceux qui, avant le depot des dossiers, avaient pourtant manifeste leur soutien ä ce projet. Bien qu’etant un des initiateurs du projet, vous pouvez bien evidemment me demander si le projet en question ne vaut rien. Eviter de repondre ä une telle question, ce serait faire
In seveda me lahko vprašate, ali je projekt zanič, čeprav sem bil njegov iniciator. Če bi se odgovoru izognil, bi bilo res lepo sprenevedanje, kakor da ne vem, pri čem in za kaj sem se angažiral. Gotovo ne bi sodeloval pri zanič projektu. In v tej sodbi se nisem zmotil: ta isti projekt je prestal precej bolj kvalificiran preskus kakovosti, kakor je neodgovorno in zaplotniško pleteničenje »ekspertov« Urada za znanost. Denimo, na EHESS v Parizu so se kolegi na podlagi v Ljubljani zavrnjenega besedila odločili, da gredo z nami v skupno raziskavo in da bodo sodelovali v vseh njenih etapah, rektor Jacques Revel pa je napisal posebno izjavo za naše oblasti. Težava je le to, da v Ljubljani malokdo ve, kaj je EHESS in kdo je J. Revel, očitno niti tisti ne, ki vodijo znanstveno politiko v deželi. Odgovorne osebe na MŠZŠ sem o tej odločitvi francoskih kolegov obvestil, zavrnitev projekta pa se kljub temu ni nikomur zdela čudna. Bolj čudno se jim je zdelo, da smo zavrnili drobiž, s katerim naj bi delali raziskavo z enakim naslovom kakor za predvidena sredstva, zapacali naslov in temo in MŠZŠ omogočili, da »pokrije« tudi ta projekt, kakor je očitno v navadi v »naši« deželi.
Bržkone je prav to, za kar gre pri projektu, razlog za zavrnitev.* Gre za projekt raziskave, ki naj bi se ukvarjala s tem, kako je Balkan z vsemi današnjimi značilnostmi
‘ Danes je položaj nekoliko drugačen: »balkanske teme« so postale manj moteče zaradi strahu v kulturniških krogih pred integracijo v Evropsko unijo, ki se približuje. Vsekakor pa je slej ko prej moteča raven zasnove.
nastal, kdo (zgodovinski kdo) je kaj storil, kako, s čim in zakaj, in zlasti, kako so populacije doživljale, preživljale in izvajale procese identifikacij, razmejevanj, inkorporiranj, podjarmljanj, družbenih gibanj različnih vrst, da so nastale razmere, v katerih so lahko stoletja dolgo ljudje z deloma različnimi identitetami živeli v vsakdanjem fizičnem, komunikacijskem, kulturnem, družabnem itn. sožitju, hkrati pa v posebnih razmerah pretrgali te kontakte in se sosedov lotili z nasiljem. Polotok med Črnim in Jadranskim morjem je navzlic raznovrstnim nacionalnokulturnim nadutostim (med katere sodi npr. pretenciozna »razprava« Marije Todorove, ki, denimo, meni, da lahko do resničnih spoznanj o Balkanu pridejo le Balkanci) vse prej kakor kaka divjina, je področje, na katerem so se zvrstili vsi imperiji, kar jih poznamo iz evropske zgodovine, na njem je bilo nekaj za evropsko in sredozemsko civilizacijo usodnih metropol. Najbrž je hudo moteče, ker se raziskava ni hotela predstaviti ne kot filo- in ne kot mizobalkanska. Zasnovana pa je bila tako, da se lahko poveže z vrsto velikih mednarodnih raziskav, ki so ravnokar v teku ali jih načrtujejo. Projekt je seveda večji, obsežnejši in daljši od tistega, kar smo lahko prijavili na MŠZŠ. Zdaj se ukvarjam s tem, da bi »domovino« in roj kaplarjev, uradniških stremuhov, dušebrižnikov in blagajnikov, kiji očitno neovirano gospoduje, prepustil njunemu najljubšemu opravilu, vendar brez mene in še nekaterih.
preuve d’hypocrisie ! Comme sije ne savais pas dans quelle affaire et pour quel but je m’etais engage. Je ne participerais certainement pas ä un projet que je jugerais sans valeur. Et, dans ce cas-ci, je ne me suis pas trompe dans mon jugement. Je rappelle que ce meme projet a passe une epreuve de qualite beaucoup plus qualifiee que le charabia irresponsable et insidieux des fameux «experts» du Bureau de la Science. Des collegues de l’EHESS ä Paris se sont decides, sur la base du texte rejete ä Ljubljana, d’entrer en cooperation avec nous dans le cadre d’une recherche en commun incluant toutes les etapes. Monsieur Jacques Revel, le President de l’EHESS, a meme redige une declaration ä part adressee aux autorites slovenes. L’inconvenient est qu’on compte peu de gens ä Ljubljana qui sachent ce qu’est l’EHESS et son president Jacques Revel. Manifestement c’est aussi les cas parmi ceux qui dirigent la politique scientifique dans le pays. Naturellement, j’ai, personnellement, informe par voie ecrite et orale, les responsables du Ministere du ressort scientifique sur la decision des collegues franfais, et malgre cette information reiteree (reprise publiquement au cours d’une reunion des representants du CNRS et du Ministere Slovene sur la cooperation scientifique franco-slovene ä laquelle ont participe deux representants de l’EHESS). L’«evaluation» desdits experts n’a pas suffit pour creer chez nos experts la reaction qui aboutirait ä un changement de decision. Ce qui leur a le plus surpris, c’est plutöt le fait que nous ayons refuse l’insigni-fiante aide octroyee apres maintes interventions grace ä laquelle une recherche, portant le meme titre, devrait etre faite. Le but vise etait de conserver le titre tout en essayant de le devaluer en vidant le sujet de son contenu, le Ministere aurait ainsi eu l’occasion de se feliciter d’avoir «financer» ce projet comme c’est desormais l’habitude dans «notre pays».
Le rejet du dossier s’explique partiellement par le fait qu’il s’agit d’un projet de recherche qui se consacrerait ä l’histoire de la constitution des Balkans, leurs caracteristiques actuelles incluses, ä tous ceux qui y ont joue un role historique determinant, en tentant d’expliquer comment, pourquoi et avec quels moyens.* Le but du projet etait aussi de savoir comment les populations ont subi, vecu, Supporte et surtout comment se sont effectues les processus d’identification, de delimitation, d’incorporation, d’asservissement, des mouvements sociaux de divers types, qui ont abouti ä la creation des conditions ayant permis aux communautes d’origine differente de vivre des siecles durant en parfaite symbiose. Mais, l’histoire a demontre qu’elles etaient aussi capables de rompre cette symbiose, dans des circonstances speciales, en faisant preuve d’une violence armee dirigee contre leurs voisins.
La peninsule entre la Mer noire et la Mer adriatique est - malgre les diverses pretentions nationales et culturelles, (oil s’insere, entre autres, la pretentieuse «dissertation» de Maria Todorova qui, par exemple, croit que l’acces ä la connaissance meme de l’histoire des Balkans n’est reservee qu’aux Balkans) - tout sauf une contree sauvage, un territoire oil se sont succede tous les empires connus de l’histoire europeenne et oil on retrouve un bon nombre de metropoles jadis fatales (qui ont, jadis, joue un role nefaste) pour les civilisations mediterraneenne et europeenne, en ce sens qu’ils ont joue un role decisif dans l’histoire europeenne.
Ce qui a sans doute beaucoup derange, c’est le fait que le projet de recherche n’ait ete presente ni dans une perspective philo-
' Aujourd’hui, la situation est un peu differente : les «sujets balkaniqucs» sont dcvcnus, grace ä 1’intčgration imminente de la Slovčnic ä l’ Union europeenne, moins genants. En tout cas, progressivement il apparait que le niveau de Icur conception reste gčnant.
VRDLOVEC: Ta projekt je bil torej na MŠZŠ zavrnjen oz. se mu ni uspelo uvrstiti dovolj visoko na lestvici predlaganih projektov. Ali morda poznate argumente evalvacijske komisije in ali veste, kako sploh poteka evalvacija predlaganih raziskovalnih projektov?
ROTAR: Seveda poznam »argumente« recenzentov. To je navsezadnje pravica predlagateljev projektov. Nisem pa uradno izvedel za imena recenzentov. Ni jih bilo težko uganiti, po značilnostih stilov. Vem tudi, daje nacionalni koordinator za polje »Kulturologija« g. Marko Marin »imenoval« tri recenzente, obstaja pa pet recenzij. Mi smo predlagali šest recenzij, štiri tuje (ker gre za prijeme, ki niso ravno doma v Sloveniji, in ni veliko ljudi, ki bi lahko o njih kolikor toliko kompetentno sodili, pa ne bi bili že kako vpleteni v projekt) in dve slovenski; od petih obstoječih recenzij so štiri slovenske in ena iz tujine. Tri izmed slovenskih recenzij so negativne, ena pa pozitivna; recenzija iz tujine je odlična. Za popolno razumevanje zgodbe z recenzijami je treba vedeti še, daje recenzentski postopek za ministra konzultativen, ne pa obvezen, v zadnji instanci odloča oseba na tem položaju, ki je tudi podpisnica pogodb in seveda lahko poseže vmes, v dvomljivih primerih pa bi to najbrž morala storiti.* Nobeden izmed slovenskih
‘ Vsa zgodba z »recenzijami« seje letos ponovila: projekt, s katerim smo kandidirali za sredstva MŠZŠ, je bil na podoben način zavrnjen. Ker smo se naveličali biti zgolj žrtve linča (nekateri člani Sveta za humanistične vede pri Ministrstvu pravijo, da ne dobimo denarja, ker nismo »zraven«, kadar nas obrekujejo), smo se odločili objaviti recenzije in komentar k njim v pričujoči številki Monitorja ISH: cf. »Dementia militans« v rubriki Cordon sanitaire.
recenzentov, ki smo jih predlagali, ni bil imenovan, izmed tujih pa je bil le eden. Zato pa sta bili na Marinov predlog imenovani vsaj dve osebi, ki sta bili in sta še zmerom v sporu z ISH, in to v takem sporu, daje bilo vanj vpleteno MZT.
Eden izmed teh recenzentov, Rastko Močnik, je denunciral ISH tako pri MZT kakor pri Higher Education Support Program Georga Sorosa, ki finančno podpira ISH. Ker pa revizijske komisije, ki sem jih zahteval, da se obrekovanje ustavi, niso našle stvari, ki jih je sedanji recenzent razširjal urbi et or bi, so te postale brezpredmetne (to recenzenta ne ovira, da jih ne bi kdaj pa kdaj, kadar ima priložnost, uporabil)*; drugi recenzent, natnčneje, recenzentka, Jera Vodušek -Starič, je bila pred kratkim na relativno pomembnem mestu v »ekspertnem sistemu«, na takem, da si je lahko pred dvema letoma privoščila zavrnitev naših projektov, čeprav so dobili najvišje ocene in čeprav so se do pike ujemali s tedanjim nacionalnim raziskovalnim programom. Seveda zadeva ni minila brez spora in hrupa, tako da bi jo na MZT oz. v Uradu za znanost težko spregledali. Naša napaka je nabrž bila ta, da zaradi teh zadev nismo vložili tožb.
’ Zakaj ni nikogar presenetilo, ko smo od istega strokovnjaka za teorijo brali lamentacije
o	»neznanih osebah na ministrstvih«, ki »odločajo naskrivaj« (»Ali univerza lahko nudi začasno zatočišče teoretski produkciji?«, Družboslovne razprave, XVII, 37-38, avgust-december 2001, str. 100?
balkanique ni dans une perspective miso-balkanique. II a ete plutöt confu de maniere ä rendre possible les liaisons de cooperation avec toute une serie de grandes recherches internationales en cours ou en gestation. Notre projet de recherche, tel qu’il avait ete initialement confu, etait et Test encore, bien entendu, plus vaste et s’etalait sur une periode
de temps plus important que le fragment que nous avons pu proposer au Bureau de la Science. Ma preoccupation actuelle, c’est de laisser «la patrie» et son essaim de caporaux, d’ambitieux des bureaux, de gardiens d’ ämes et de caissiers qui la gouvement et s’adonnent sans entrave k leur passe-temps prefere, mais aussi sans moi et certains de mes collegues.
VRDLOVEC: Ce projet a ete rejete par le Ministere de l’education, de la science et du sport, en d’autres termes, il n’a pas reussi ä obtenir une place assez proche du sommet de Pechelle des projets proposes. Connaissez-vous peut-etre les arguments de la commission devaluation ? Comment 1’evaluation des projets de recherche proposes se deroule-t-elle en general ?
ROTAR: Je connais bien sur les soidisant «arguments» des membres de la commission. C’est en tout cas le droit de ceux qui proposent les projets de recherche. Mais on ne m’a pas revele les noms des auteurs de ces arguments. Or, dans un milieu aussi restreint que celui de la Slovenie oil pratiquement tout le monde se connalt, il ne m’a pas ete difficile de les deviner ä partir des traits caracteristiques de leur style respectif d’expression. Je sais aussi que M. Marko Marin, le coordinateur national pour la «Culturologie», n’a nomme qu’un jury de trois membres, or ä la fin on se retrouve avec cinq evaluations au lieu de trois. L’ISH a propose six evaluateurs dont quatre de Petranger. En Slovenie l’approche scientifique est peu prise en compte et on denombre tres peu de gens capables d’un jugement qualifie. Mais on a prefere d’autres, moins qualifies. Des cinq evaluations existantes quatre sont d’«experts» slovenes et une seule d’un etranger. Trois des evaluations slovenes sont negatives, une est positive, l’unique evaluation etrangere considere le projet comme etant
excellent en lui octroyant la note maximale (100).
Pour permettre une comprehension complete de cette histoire devaluation, il faut preciser qu’elle ne revele qu’un caractere consultatif pour le ministre. C’est la personne occupant ledit poste et qui est aussi le signataire des contrats de recherche qui prend la decision definitive en derniere instance.*
Aucun des deux Slovenes proposes par l’ISH n’a ete nomme, seul un etranger sur les quatre proposes a ete retenu. Sur proposition de Marko Marin au moins deux personnes qui etaient en conflit avec PISH (et qui le sont encore) ont ete nommees. II s’agit d’un conflit dans lequel le Ministere de la science a ete implique.
Ainsi, un de ces membres de la commission, Rastko Močnik, a denigre PISH aussi bien aupres du Ministere qu’aupres des organismes du Higher Education Support Program de George Soros qui soutient financierement PISH. J’ai demande une revision detaillee de notre gestion financiere ä une agence de la
‘ Toutc l’histoirc des «evaluations» s’cst rčpčtčc ccttc annčc: lc dossier du projet de recherche qu’on a depose ä l’occasion du concours publique organise par lc Ministere a čtč rejetč dc la mcmc fapon. Las d’etre les victimcs d'un lynchagc orchcstrc (certains mcmbrc du Conseil des scicnccs humaincs du Ministere nous ont dit, quc nous nc pouvons obtenir lc fmanccmcnt par lc Ministere parcc quc nous n’avons pas dc rcprcscntants dan cc conscil ct qu’il n’y ait personne pour s’opposcr aux dcnigrcmcnts), D. B. Rotar s’cst decide dc publicr les evaluations ct leur commcntairc dans cc nuničro du Monitor ISH: cf. articlc «Dementia militans» dans la rubriquc Cordon sanitairc.
Za argumente recenzentov bi radi zvedeli? Eden izmed recenzentov, ki so projekt ocenili negativno, pravi, daje naš pristop zastarel (glede na to, da vem kdo je, seveda lahko trdim, da se mu o prijemih na tem znanstvenem področju komaj kaj sanja), da ne zaupa instituciji (ki jo je obrekoval in po njegovem odhodu navzlic njegovemu prizadevanju ni hotela propasti), daje projekt preobsežen, daje nepovezan; drugi recenzent z odklonilno oceno meni, daje projekt preambiciozen, tako rekoč na naslednji strani iste ocene pa, daje premalo ambiciozen, nerelevan-ten za »nas«, nerealen, znanje jezikov članov tima pa da je vprašljivo. Sicer pa sta »argumentirani« le dve zavrnilni recenziji, tretja je sploh brez besedila (le številke, najnižje, seveda). Kakor da je nekdo v Uradu, potem ko je ugotovil, da je rezultat navzlic prizadevanjem še zmerom neodločen, potegnil iz rokava še eno karto. Vse kaže, da je v našem primeru odločanje potekalo tako. Kakorkoli že, postopek »evalvacije«, kakršnega se
oklepajo v Uradu za znanost, zaupanja prav gotovo ne vliva. Ves niz kontrolnih instanc (koordinator polja g. Marko Marin, predsednik področnega sveta za humanistiko g. Andrej Kranjc. Negdanja predsednica, zdaj podpredsednica, tega sveta ga. Jera Vodušek Starič in področni svet, Nacionalni znanstvenoraziskovalni svet in njegov predsednik g. Boštjan Žekš, državni sekretar g. Zoran Stančič, ministrica ga. Lucija Čok*) je mimo prezrl nenavadno število recenzij, izbor recenzentov, to, da se dve negativni recenziji ne držita niti točk formularja, da ne obravnavata besedila prijave, da obstaja recenzija brez besedila. Tudi trdno argumentirana pritožba je bila ignorirana.
Ta pišmevuhovski odnos teh instanc najbrž izhaja iz tega, daje projektni del financiranja raziskav nepomemben za večino državnih raziskovalnih institucij, v njem je angažiranega tako malo denarja, daje očitno nepomemben tudi za MŠZŠ, pomemben je le za tiste, ki jih trenutno veljavni Zakon o raziskovalni dejavno-
’ Navedli bi lahko kateregakoli ministra za znanost od zadnjih treh, g. Čok le ni ustavila škodljivega početja. Odgovornost za opisane malverzacije navzlic videzu ni tako enakomerno porazdeljena. Večji del je gre nedvomno tistim, ki si lastijo področje raziskovanja. G. B. Žekš, na primer, je v času intervjuja že bil predsednik in profesor Politehnike Nova Gorica, kar je še zmeraj, bil je predsednik Nacionalnega znanstveno raziskovalnega sveta, kar je prav tako še zmeraj, bil je in je še zmeraj član bolj ali manj pomembnih državnih in akademskih organov, bilje in je še profesor na medicin-ski fakulteti v Ljubljani, bil je in je še član SAZU, medtem je postal predsednik SAZU (ob tej priliki nam je pojasnil, kaj si misli o humanističnih in družbenih znanostih, čeprav se mu o tem pod-ročju komaj kaj sanja) in s tem po funkciji član Sveta za visoko šolstvo in Sveta za znanost vlade, seveda pri tem hladnokrvno ignorira konflikt interesov skupaj z običajno človeško decentnostjo. Človek bi si mislil, da ima to hlepenje po položajih opraviti z infantilnostjo osebe, in prav bi imel. Vendar je v zadevi več: novi zakon, ki ureja področje raziskovanja, predvideva ustanovitev dveh agencij, ene za znanstveno raziskovanje. Ker pa bo ta agencija upravljala javni denar, namenjen temu cilju, je več kakor verjetno, da se hočejo g. B. Žekš in člani tega, kar bi z evfemizmom imenovali njegov lobby, dokopati do odločujočih mest (do realne oblasti) vsaj v eni izmed novih agencij. Njihova povsodpričujočnost v sedanjih državnih organizmih jim le olajša to uzurpacijo.
place, ainsi que celle de la realisation de nos projets de recherche et de nos programmes d’etudes ä une commission d’inspection qui a ete accepte par HESP. Or, comme les deux commissions n’ont pas trouve les malversations decriees urbi et orbi par notre evaluateur, du coup les accusations avaient perdu leur fondement (cela n’a pas empeche pas notre detracteur de continuer ä les diffuser)*; le second evaluateur, une dame, Jera Vodušek - Starič, a occupe, il y a quelques mois, un poste relativement important dans le «Systeme d’expertise» du Ministere, oü eile a pu se permettre de mettre hors de concurrence, il y a deux ans, tous les projets de l’ISH malgre le fait qu’ils aient ete juges excellents par les experts et malgre le fait qu’ils aient ete conformes aux exigences du programme national de recherche du moment. Naturellement, on a porte plainte, il y a eu des rencontres entre les representants du Ministere et de l’ISH, on a publie cette polemique dans les joumaux slovenes et je suis persuade que beaucoup de responsables du Ministere ne sont pas pret ä l’oublier. Nous regrettons de n’avoir pas porte l’affaire devant le tribunal. Souhaiteriez-vous connaitre les arguments avances pour justifier le rejet du projet de recherche ? L’un de ceux qui avaient juge le projet de mediocre reproche le caractere obsolete de notre approche (connaissant l’auteur de cette evaluation, je peux affirmer sans ambages qu’il ne dispose pas d’une idee tres nette des approches dans le domaine scientifique en question), qu’il a peu confiance ä notre institution (qu’il a denigree et qui, apres son depart, a ete depu ne pas voir son
voeu se realiser : l’ecroulement de l’ISH), que le projet est trop vaste et manque de coherence. Le second evaluateur, ayant attitude de rejet, a, par exemple, note sur une page du formulaire que le projet etait trop ambitieux et quelques pages plus loin, sans s’etre rendue compte, qu’il ne l’etait pas (en meme temps, allez comprendre) suffisamment. Elle a ajoute qu’il ne etait pas «relevant» pour «nous», qu’il n’etait pas realiste, que la maitrise des langues de la region par les membres de l’equipe etait douteuse. D’ailleurs, seuls deux des evaluations negatives comportent des «arguments», la troisieme ne contient pas d’expressions verbales (seulement des chiffres, les plus bas, naturellement). Tout se passe comme si quelqu’un, au Bureau de la Science, apres s’etre rendu compte que le resultat des efforts consentis pour faire rejeter le projet en question par des moyens «legaux» n’ont pas porte leurs fruits, a decide de recourir ä d’autres moyens, peu orthodoxes. Selon toute vraisemblance, le rejet de notre dossier s’explique par le fait que dans notre cas, la selection a ete faite de maniere decrite ci-dessus. Quoi qu’il en soit, le procede d’«evaluation«, auquel on se cramponne au Bureau de la Science, ne suscite absolument pas confiance. Toute la chaine des instances de contröle mise en place (le coordinateur du domaine des recherches de «culturologie» M. Marko Marin, le president du Conseil de la division des sciences humaines M.Andrej Kranjc, ex-presidente et vice-presidente actuelle dudit Conseil et le Conseil luimeme, le Conseil national de la recherche scientifique et son president M. Boštjan Žekš*', le
Pourqoi on n’a pas čprouvd dc grand ctonncmcnt cn lisant, dans Particle dc cc mcmc spccialistc dc l’orthodoxic thcoriquc «Est-cc que l’Univcrsitc pcut-clllc offrir un refuge provisoir ä la produlion thcoriquc ?»(»Ali univerza lahko nudi začasno zatoiiščc teoretski produkciji«), Družboslovne razprave, XVII/37-38, aout-dčccmbre 2001, p. 100, ses lamentations sur les «personnes inconnucs aux ministčres prcnant leurs decision cn cachcttc».
'On pourrait y mettre n’importc qucl des trois demiers ministres dc la scicncc; la responsabilitč dc Mmc Čok n’cst quc son pcu d’intcrct pour mette la fin aux actions nčfastcs. Ainsi, malgrč les apparcnccs, la rcsponsabilitč pour les malversations dčerites n’cst pas si proportionnellcmcnt repartie. A l’cpoquc, B. Žckš, Par cxcmplc, čtait le president de l’Ecole polytechniquc, il 1’cst cncorc, il čtait le president du Conseil
sti,* natančneje njegova restriktivna interpretacija, diskriminira, provincialni vzhodnobloški birokratiči pa se vsi veseli skrivajo za njo, saj lahko tako razkazujejo svojo mikro oblast, hkrati pa jim ni treba nič narediti. Eterniziranje take administrativne mentalitete, seveda ob podpori drugih vladnih ukrepov pri »zaostrovanju finančne in fiskalne discipline«, ki s svojim restriktrivnim in homogenizirajočim nacionalizmom uničuje cele sektorje družbenega življenja, natanko tiste, zaradi katerih ima država, kakršna je Slovenija, sploh kak smisel (kot naprava za pobiranje davkov, za represijo, za ustvarjanje in vzdrževanje politične »elite«, za ustvarjanje uradnega spektakla je socialno popolnoma odveč, to znajo drugje delati ceneje in bolje in manj žaljivo za prebivalstvo), pomeni, da seje Slovenija tako rekoč dokončno spremenila v paradiž za imbecile (kar je v veliki meri bila že prej) in v kazensko kolonijo za intelektualno razvite osebe.
Na podlagi obravnavanja našega projekta in celega kupa drugih indikacij sklepam, da se lahko recenzentski postopek v »ekspertnem sistemu« Urada za znanost izvaja docela brez znanstvenih kriterijev (verjetno celo brez slehernih kriterijev), na podlagi osebnih zamer in privatnih interesov recenzentov in tistih, ki recenzente izbirajo, in da to pravzaprav ni recenzentski postopek, ampak zgolj podeljevanje javnega denarja prijateljem in privržencem (število objav v t i. relevantnih revijah, zlasti v takih, kjer je treba za objavo plačati, seveda ni znanstven kriterij). In seveda mislim, da je to, da ljudje to in tako ravnanje sprejemajo kot nekaj naravega in neogibnega, izraz globokega defekta v slovenski kulturi in mentaliteti. Ta pa je spet predmet, ki naj bi ga raziskovali v okviru zavrnjenega (za »nas« irelevantnega) projekta.
‘ V času, ko je intervju nastal, je bila nadomestitev tega zakona z drugim, bolj prilagojenim realnosti, kakor je bilo upati, kije bil vendarle sprejet na začetku novembra 2002, še nekaj zelo oddaljenega.
secretaire d’Etat responsable de la recherche scientifique M. Zoran Stančič, la ministre Mme Lucija Čok en demiere instance en sa qualite de responsable supreme) ont ferme les yeux sur le nombre des membres du jury qui ne cadre ni avec la pratique etablie du ministere ni avec le nombre propose par 1’ISH, sur le choix des membres du jury, sur le fait que les deux membres du jury qui ont rejete le projet n’ont pas repondu aux questions du questionnaire, qu’ils ne prennent pas en compte le contenu du dossier. Chose surprenante, parmi les evaluations, on en distingue une ayant en tout et pour tout une note chiffree. Cette evaluation n’etait pas accompagnee de commentaire, cela n’a pas suffit pour susciter une reaction des responsables. II va sans dire que notre plainte, bien argu-mentee et dans laquelle nous evoquons toutes ces irregularites criantes, est restee sans reaction officielle.
Ce rapport, peu objectif de ces instances de contröles envers le secteur des recherches que l’Etat finance moyennant les concours publics, vient probablement du fait que ce secteur est peu important pour la majorite des institutions de recherche d’Etat. Les moyens financiers engages sont si insignifiants qu’ils sont sans importance aussi pour le Ministere et son Bureau de la Science. Ces moyens sont par contre importants pour les institutions que la Loi sur la recherche en vigueur', plus precisement, son interpretation extremement restrictive, traite de maniere discriminative.
Les petits bureaucrates tres presents dans l’ex bloc de l’Est, tous joyeux, se cachent derriere cette loi, toujours prets ä faire etalage de leur micro pouvoir. La perennisation d’une mentalite administrative de ce type, avec le concours, bien sür, considerable des autres mesures gouvemementales supposees aboutir ä la mise en place d’une «orthodoxie financiere et fiscale», qui, par leur irrationalisme restrictif et homogeneisant, detruisent des secteurs entiers de la vie sociale. II s’agit justement des secteurs qui garantiraient ä un Etat comme la Slovenie une raison d’etre (en tant qu’appareil voue ä la collecte d’impöts et des taxes, ä la repression, ä la creation et au maintien d’une «elite» politique, ä la mise en scene d’un spectacle officiel. II est, du point de vue social, absolument superflu. Les choses evoquees plus haut, on sait les faire beaucoup mieux ailleurs et de surcroit de maniere moins outrageante pour la population)...
La perennisation de ce type de mentalite de l’administration montre que la Slovenie s’est transformee presque definitivement en paradis pour imbeciles (ce qu’elle etait dejä, dans une certaine mesure) et en reclusion pour les personnes intellectuellement developpees. Vue la maniere dont a ete traitee notre projet de recherche et ä partir d’un tas d’autres indications, je suis amene ä la conclusion que, dans le «systeme d’expertises» du Bureau de la Science, le procede devaluation se fait sans recours aux criteres scientifiques
national dc la rcchcrche scicntifiquc, il ctait mcmbrc dc maints organismcs d’Etat plus ou moins impor-tants, profcsscur ä la Facultč dc mcdccinc ct mcmbrc de l’Acadcmic des Scicnccs ct des Arts Slovene, cntre-tcmps il est devenu le president dc ccttc Acadčmic ct, par consequent, mcmbrc influent, par cxcmplc, du Conseil dc l’cnscigncmcnt supcricur du Gouvernement, bien sür, sans tenir comptc dc conflit d’intcrcts ct dc la dčccncc standard. On croirait que ccttc aviditč dc positions ait quclquc chosc ä faire avee l'infantilismc du personnage, ct on aurait probablement raison, mais c’cst plus que ?a : la nouvcllc loi rcglcmcntant sur la rcchcrchc prevoit la creation des Agcnccs dont une pour la rcchcrche scicntifiquc, ct commc unc teile agcncc scra voucc ä la gestion des finances publiques dcstinccs ä ec but, il cst plus que probable que M. Žckš ct les membres dc son ulobby» visent ä s’appropricr des positions dc dccision (du pouvoir reel) dans au moins unc des agcnccs. Leur omnipresence dans les organismcs d’Etat actucls ne peut que leur facilitcr ccttc usurpation. ’ Au moment oü l’cntrcticn a cu lieu, la substitution dc ccttc loi par unc autre, plus adaptcc ä la realitö on cspčrc, qui pourtant vient d’etre faitc au dčbut dc novembre 2002, ctait quclquc chosc dc tres lointain.
VRDLOVEC: Kot fakulteta za podiplomski humanistični študij ima ISH pet glavnih programov*, štirje od njih so antropološki, vendar zajemajo zelo različne stvari. Od tod naivno vprašanje: kako to, da je prišlo do izenačenja humanistike z antropologijo? In, kateri od teh programov ima največ študentov?
ROTAR: Saj ni mogoče ničesar odgovoriti, ker ne vem, kaj mislite z izrazom »humanistika«. Pomenila naj bi znanosti o človeku (humanities, sciences humai-nes, Wissenschaften der Menschen itn.), po formi pa lahko pomeni le znanost ali stroko, ki se ukvarja shumanizmom. Med humanizmom (zgodovinskim fenomenom novoveške Evrope) in temi znanostmi je posredna zveza, ni pa enačaja. Ta izraz, če ga razumemo tako, kakor se uporablja v Sloveniji, je neustrezen: znate razložiti, zakaj so zgodovina, etnologija in socialna oz. kulturna antropologija humanistične vede, psihologija in pedagogika pa sodita med družbene vede? Najbrž ne. Ker ne gre za misterij slovenske avtentičnosti in avtohtonosti, se to da razložiti, to razlaganje pa bi potegnilo na dan intelektualne, polinte-lektualne in administrativne taktike (prej kakor strategije), ki so do te klasifikacije privedle v Sloveniji in v nekdanji Jugoslaviji, nikakor pa zanjo ne bi našli episte-mičih razlogov. Danes je ta razvrstitev v Sloveniji videti samoumevna (obstaja močno poudarjena tendenca, da bi pod videzom prevajanja zreducirali sleherno »tujo« klasifikacijo, ne glede na njeno razširjenost in morebitno utemeljenost, na domače denominacije in diferenciacije, se pravi na administrativno shemo in hierarhijo znanosti, ki ju vzpostavlja in vsiljuje lokalna kultura), a že takoj za
‘ Danes je verificiranih šest programov.
mejo velja drugačna (in meje v Sloveniji niso posebno daleč druga od druge). Nato je seveda treba povedati, kaj pomeni za nas na ISH (in marsikje drugje po svetu) antropologija: najprej, to ni ne teološka ne filozofska in ne biološka disciplina ali frakcija. Prav tako to ni antropologija, s kakršno se srečate na ameriških univerzah, kjer pomeni predal, kamor je uvrščenih več disciplin (od arheologije do lingvistike). Za nas pomeni antropologija epistemološki premik, se pravi, spremembo perspektive raziskovanja, metod in prijemov, in sicer premik iz vnaprej doktrinarno determiniranih paradigmov (beseda je moškega spola, pa če pisci slovenskega pravopisa in njeni drugi vemakulami uporabniki to vedo ali ne), kakršni so različne filozofije zgodovine in družbe in iz njih nastale ideologije, k temu, da se pri raziskovanju poskušamo ravnati po tistem, kar v raziskovanem materialu obstaja, ne pa po tem, kar naj bi zaradi tega ali onega miselnega sistema v njem bilo. Iz antropološkega zornega kota je zgodovina videti kot nizanje razpotij, na katerih bi se družbe in družbene skupine lahko napotile v povsem druge smeri, kakor so se nato zares. To pomeni, da za nas ne obstaja zgodovina, ki sama na sebi vodi k ciljem, ki so zunaj tega, kar realno živimo. Situacijo, v kateri živimo, enako kakor vse pretekle in sedanje človeške situacije,
(probablement sans recours aux criteres tout court). L’evaluation se deroule, par contre, sur la base des rancunes personnelles et les interets prives des membres du jury et de ceux qui les choisissent. A proprement parier, il ne s’agit pas la d’unprocede devaluation, mais plutöt d’un systeme de distribution de 1’argent public aux amis et partisans (il va de soi que le nombre de publications dans les revues «relevantes», notamment dans celles oil il faut
payer la publication n’est pas un critere scientifique). Et, bien entendu, je pense que le fait que les gens acceptent un tel traitement de la part des autorites comme quelque chose de normal et inevitable est l’expression d’un malaise profond dans la culture et la mentalite Slovene. L’objet de notre recherche dans le cadre du projet propose prevoyait justement d’etudier cette culture et cette mentalite.
VRDLOVEC: L’ISH en tant qu’ecole des hautes etudes dispose de cinq programmes d’etudes capitaux*, quatre d’entre eux sont anthropologiques, mais traitent des choses tres differentes. D’oü cette question naive : qu’est-ce qui vous a amene ä cette egalisation de la humanistique et de Panthropologie ? Et, lequel de ces programmes attire le plus les etudiants ?
ROTAR: A vrai dire, je ne peux pas vous repondre car je ne sais pas quel sens vous donnez ä l’expression «humanistique». Je suppose que 9a veut dire sciences de l’homme (humanities, sciences humaines, Wiesenschaf-ten der Menschen, etc.), or par sa morpho-logie, il ne peut signifier qu’une science ou une specialite dont la preoccupation serait l’humanisme. II existe sans doute, entre l’humanisme (phenomene historique des debuts de l’Europe moderne) et ces sciences une liaison nette, mais il n’est pas permis pour autant d’y mettre une equation.
La signification qu’on prete ä cette expression dans ses usages slovenes ne correspond pas ä l’usage generalement accepte: est-ce que vous saurez m’expliquer les raisons pour lesquelles l’histoire, l’ethnologie, Panthropologie sociale ou culturelle sont classees parmi les sciences humaines, tandis que la psychologie et la pedagogie sont, elles, inserees dans le corps des sciences sociales ? Je ne le crois pas. Mais comme ce n’est pas un mystere d’authenticity et d’autochtonie slovenes, le fait est bien explicable, mais cette explication ferait surgir les tactiques (plutöt que les strategies)
intellectuelles, semi-intellectuelles et administratives qui sous-tendent sourdement cette classification des sciences «molles» aussi bien en Slovenie ainsi que sur tout le territoire de l’ex-Yougoslavie. Mais, il me semble exclue toute intervention des raisons epistemiques et theoriques. A l’heure actuelle, en Slovenie, cette classification des sciences a pris l’air d’une evidence indiscutable (on a une tendance tres poussee ä faire passer, sous le label traduction, toute classification «etrangere», sans tenir compte de l’ampleur de sa generalisation et de son bien-fonde eventuel, quant aux denominations et differentiations familieres, done par rapport au schema administratif et hierarchique des sciences etabli et impose par la culture locale). Or, sitöt la frontiere franchie (et en Slovenie, les frontieres ne sont pas tres eloignees l’une de l’autre) on tombe sur une autre classification des sciences.
Ces reserves emises, il me faut dire ce que l’anthropologie veut dire pour nous ä 1’ISH (et partout ä travers le monde) : d’abord, et parce qu’on se heurte sans cesse ä cette tendance ä dissoudre toute discipline sous la
' Aujourd’hui on a six programmes verifies par le Conseil d’Etat dc I’enscigncmcnt supericur.
ki jih je mogoče dovolj raziskati, sestavljajo seveda tudi prepričanja, verovanja, tudi v cilje Zgodovine in poslanstva etničnih in religioznih skupin, in t. i. iracionalne dejavnosti, vendar ta verovanja in dejavnosti niso ne povsod in ne zmeraj enaki.
Delo v precej različnih disciplinah nas je privedlo do podobnih spoznanj ali celo do istega spoznanja: današnje razlike med znanostmi, ki jim pravimo humanistične in družbene, največkrat niso rezultat epistemoloških nujnosti, temveč taktik znanstvenikov, ki so iskali prostor za svoje konkretne dejavnosti v obstoječih institucijah, kjer so bile »stroke« že zasedene s področnimi dostojanstveniki. Razlogi za diferenciacijo so zvečine za znanosti zunanji, diferenciacija se vzdržuje, ker se z njo ohranjajo sedanji sistem delitve vlog med raziskovalci in administratorji ter razmerja moči na področju raziskovanja in transmisije znanosti, ne pa zato, ker bi izhajala iz kake notranje znanstvene spoznavne nujnosti. To spoznanje o konjunktumosti največjega dela delitve disciplin vsaj v znanostih o človeku in družbi ni brez zvez s podobnimi ali enakimi spoznanji drugod; kar je slovenska (in srednjeevropska) posebnost, je slepo zaupanje absolutne večine udeležencev v paradigmatsko veljavo lokalnega primera (drugačne institucije, drugače formirani ljudje, drugačen študijski proces, drugačne preokupacije sodijo v mitski drugje) in seveda nemožnost, da bi na ravni intelektualnih institucij, ki pa jih v Sloveniji in v večini tranzicijskih in srednjeevropskih dežel obvladujejo nosilci antiintelektualizma (z akademskimi
naslovi), karkoli zares spre-menili v prid aktiviranju neservilnih (t. j. resničnih) intelektualnih potencialov.
Skratka, ko enkrat svojega dela nismo razumeli kot delo po takem ali drugačnem naročilu-v času, ko se slovenska »humanistika« udinja »narodu« kot varuhinja, potrjevalka in razširjevalka njegove identitete, samobitnosti, zavesti ipd. in si sama nalaga naročilo, ki ga pojmuje kot svoje poslanstvo (pri tem pa niti ne pomisli, da prav s tem zanika razloge za obstoj države in najeda njeno legitimnost, saj je država lahko ustanovljena le na podlagi že obstoječe identitete, ne pa kot prostor, kjer se bo identiteta šele izdelovala) - smo se odpovedali tudi merjenju neke vnaprej dane in od javnosti in oblasti potrjene realnosti in prenehali imeti humanistične in družboslovne discipline za zbirko merskih metodologij in regulacij ter jih naposled razumeli kot spoznavne intervencije v realnost, ki se z njimi strukturira in spreminja, smo postali zmožni dopustiti realnosti, da govori sama v terminih svojih struktur, in meriti »senco, ki jo mečemo nanjo« mi sami. Mislim, da smo se s tem vrnili k evropski tradiciji na svojem znanstvenem področju (ki ni ne »ameriška« ne »srednjeevropska«), Zato je to, kar delamo, manj primerno za strežbo oblastnikom, bi pa bilo zelo učinkovito kot produciranje modelov za razumevanje sveta, t j. za modernizacijo slovenskega intelektualnega prostora in s tem mentalitet, če ne bi bili z vrsto instrumentov ločeni od okolja in ekskomunicirani (eden izmed njih je že omenjeni »ekspertni sistem«). Antropologija pomeni predvsem to, da smo se znebili realizma empirizma in da
couverture d’un nom pour y faire fonctionner les hegemonies et controles ideologiques et «religieux». II nous faut attirer 1’ attention sur un fait important: l’anthropologie n’est pas une discipline philosophique et encore moins une discipline theologique, elle n’est pas non plus une sous-discipline ou une branche de la biologie, et elle n’est pas sous leurs juri-dictions respectives. Elle n’est pas non plus une anthropologie qu’on pourrait rencontrer dans certains campus oil elle ferait office d’une enveloppe renfermant plusieurs disciplines (de l’archeologie ä la linguistique). Pour nous, 1’anthropologie c’est plutot une orientation epistemologique, c’est-a-dire une specification de la perspective de recherche, de Putilisation des methodes et des approches. fi s’agit notamment d’un depassement des paradigmes determines d’avance par les impositions ideologiques, telles les philosophies de l’histoire et de la societe variees et les ideologies se nourrissant de ces «reservoirs de sagesse». II s’agit aussi d’une orientation vers 1’effort de reconnaitre, au cours de la recherche, dans le corps des materiaux ce qui y existe (comme implication, comme structure d’organisation, etc.), et non pas vers ce qu’on est suppose devoir y trouver par la volonte ou par l’investissement anachronique et/ou externe d’un systeme de pensee quelconque. Du point de vue anthropologique, l’histoire se presente comme un reseau de carrefours sur un nombre infini de plans inegaux, representants autant de moments pour les societes, les groupes et les individus oil il leur est possible d’operer un choix de decisions, parfois bien differentes de celles qui etaient Pnses effectivement. Cela veut dire aussi, que, Pour nous, il n’existe pas d’histoire qui rnenerait, par une necessite intrinseque ou dictee par une volonte historique d’un sujet quelconque, ä des buts qui seraient hors de ce qu’on vit reellement. La situation qui encadre et determine notre vie, de meme que toutes les situations humaines du passe et du
present qu’on est en etat d’examiner de fa<?on süffisante, sont ou etaient composees aussi (et surtout) de convictions et de croyances. De croyances aussi en des visees de 1’Histoire et en des missions de groupes ethniques et religieux, ainsi que de soi-disant activites irrationnelles, mais ces convictions, croyances et activites ne sont pas les memes ä tous les moments et dans toutes les localites.
Par notre travail dans des branches discipli-naires assez distinctes nous etions amenes ä acquerir des connaissances semblables, parfois meme identiques: les differences actuelles entre les disciplines qu’on s’est habitue ä appeler les sciences humaines et sociales (cette fois je ne parle pas de taxinomie des sciences ex-yougoslaves) ne sont pas les effets des necessites epistemologiques dans la majorite des cas. Elles sont des maniements tactiques des savants cherchant une place pour leurs activites concretes dans l’espace des institutions existantes, done structurees et saturees la oil les disciplines ont dejä ete distributes ä des notables des differents domaines et occupees par eux. Dans la majorite des cas, les raisons pour cette differentiation sont exterieures ä la science (plus exactement, aux disciplines). La differentiation, elle, est maintenue generalement parce qu’elle est un support efficace du systeme en vigueur de la division des roles entre les chercheurs et les administrateurs, et les rapports de forces existants dans le domaine de la recherche et de la transmission des connaissances scientifiques ; ces raisons ne sont que tres rarement d’une autre nature, issues d’une necessite intrinseque de la connaissance scientifique.
Cette constatation de la nature conjoncturelle, contingente du gros des divisions dis-ciplinaires des sciences humaines et sociales n’est pas sans relations avec les constatations analogues ou pareilles faites ailleurs: ce qui est une specialite Slovene (et d’Europe centrale me semble-t-il), c’est une confiance
smo se zmožni soočiti s konkretnimi realnostmi strukturiranih zgodovinskih družbenih situacij.
Povedano seveda ni razumljivo »pov-prečnegamu bralcu«, nič bolj kakor npr. fizika delcev, in niti nima namena biti. Govorim pač o stvareh, za katere je treba biti izobražen in ki ne ležijo okrog po gostilnah in bifejih. Občutek, ki ga vcepijo slovenskim družboslovcem in humanistom med šolanjem, da morajo biti čim bolj preprosti in razumljivi, škodi njihovi znanstveni zmožnosti, pri receptorjih pa zbuja občutek, da so družbene in človeške zadeve preproste, da pravzaprav že vse vedo in da lahko govoričijo o stvareh, o katerih se jim v resnici še sanja ne. Znanosti niso stvar
demokracije, glasovanj, simpatij, mnenj gospa in gospodov s televizije in iz časopisov in ne direktorjev podjetij, finačnikov pa tudi ne uglednežev iz parlamenta in vladnega kabineta, znanosti so skupina spoznavnih procesov, ki se jih lahko udeležujejo le ustrezno formirane osebe z določenimi mentalnimi zmožnostmi. Če se tega zavedamo, če obstaja družbeno mesto za te procese, so družbeno koristne, če ne, so irelevantne in jih za prizadeto družbo ni.
In v katerega izmed programov ISH se vpiše največ študentov: v tistega, ki se diplomantom slovenskih visokih šol zdi najbolj utilitaren, poklicen, strokoven, »življenjski« itn., se pravi, najmanj znanstven.
VRDLOVEC: Nekoč ste bili glavni pobudnik za ustanovitev knjižne zbirke prevodov znanstvene literature, ki je potem zaslovela z imenitnimi naslovi na zelenih platnicah. Bili so časi, ko je v zbirki izšlo po deset knjig na leto, danes pa še komaj kakšna/ Je zmanjkalo zanimanja zanjo? Je že opravila svoje »poslanstvo«? Kako bi pojasnili zamiranje te zbirke?
ROTAR: Danes za zbirko, kakršna so Studia Humanitatis, prav gotovo niso dobri časi, ne v Sloveniji in ne v njeni okolici. Srednjeevropske države niso ravno kultivirane naprave, družbe, ki živijo v njihovih okvirih, pa nimajo razvitih intelektualnih potreb in nikoli niso bile posebno produktivne na tem področju. To so bolj družbe s kulturo iz druge ali tretje, odkar je televizija, iz n-te roke. Televizija je tak lakmusov listek, ki kaže naravo in kompleksnost družb:
če se vzpostavi kot merilo, imamo opraviti s skrajno vprašljivo družbeno kompozicijo, za nameček pa je tudi televizijski program zanič, če pa televizija ne nadomešča vseh javnosti in instanc, družbe sploh ne ogroža in tudi njen programje boljši, akterji pa manj naduti. Kako je s televizijo v Sloveniji, ni težko ugotoviti, in ko to ugotovimo, smo bliže pojasnilu, zakaj se projekti, kakršen so Studia Humanitatis, v Sloveniji ne razvijejo, ampak usahnejo. Televizija in
‘ Doslej v zbirki Studia Humanitatis izšlo kakih sto naslovov avtorjev, ki so izvršili pomembna znanstvena dejanja (od de Saussura, Braudela, Le Goffa prek Canguilhema, Tenentija, Momigliana do F. Zonabend, J. Goodyja, L. Accati in številnih drugih).
aveugle de la majorite absolue des impliques en une validite paradigmatique du cas local (des institutions differentes, des gens d’une formation differente, un processus de formation different, des preoccupations cognitives differentes appartiennent ä un ailleurs mythique et imagine). II y a egalement une incapacite et impossibility ä la fois de changer quoi que ce soit dans le sens de l’activation des potentialites intellectuelles non-serviles sur le plan des institutions intellectuelles dominees en Slovenie et dans la majorite des «pays de transition» par les porteurs de l’anti-intellectualisme (avec ou sans titres academiques).
Bref, des que nous ne considerons pas notre travail comme un travail sur commande - dans la periode oü l’«humanisme» Slovene offre ses services ä la «nation», prete ä jouer le röle de gardien et de propagateur confirmatif de son identite, de son authenticity (si on se risque ä la traduction du mot «samobitnost»), de la conscience nationale, etc., qu’elle comprend comme sa mission (tout en omettant de prendre en consideration que, par cette attitude, elle desavoue les raisons memes de l’existence de l’etat Slovene et corrode sa legitimite: un etat de ce type ne pourrait etre cree qu’ä partir d’une identite nationale dejä en place, et non pas ä partir d’un espace oü Ton vise la creation d’une identite nationale) - nous avons, du meme coup, renonce aux mesures et confirma-tions d’une realite donnee d’avance et confirmee par le public et les autorites. Nous avons refuse de comprendre les sciences humaines et sociales comme les instruments d’une collection de methodologies metriques et de regulations, et, finalement nous avons compris ces sciences comme autant d’interventions cognitives dans la realite sociale et/ ou symbolique qui, elle, se trouve structuree et modifiee par ces interventions. Par cette position, nous sommes devenus capables de pennettre ä la realite en question de parier d’elle-meme dans les termes de ses structures,
et mesurer l’ombre jetee sur elle par nous-memes (s’il m’est permis d’emprunter l’ex-pression de Vidal-Naquet). Je crois que, par cette attitude de base, on est rentre dans une tradition europeenne oü tout simplement occidentale dans notre domaine scientifique (une tradition qui n’est ni «americaine» ni «centralo-europeenne» si recherchees dans les pays en transition en ce moment). Ce que nous faisons, notre travail de recherche et d’inter-pretation, est pour cette raison moins adapte pour un role de protestation, mais, en revanche, ce travail et ses produits seraient tres efficaces dans leur fonction de production de modeles d’intellections du monde. Ils peuvent aussi servir ä la modernisation de l’espace intellectuel Slovene, bien sür dans le cas oü nous ne serions pas, par une serie d’instruments, separes de notre milieu et en quelque sorte excommunies (un de ces instruments est le «systeme d’expertise» dejä evoque dans cet entretien).
L’anthropologie veut dire en premier lieu qu’on ait reussi ä se debarrasser du «realisme» de l’empirique et qu’on soit capable d’aborder les realites concretes des situations sociales historiques structurees de maniere complexe. Ce que je viens de dire n’est certes pas tres comprehensible pour un «lecteur moyen» des joumaux slovenes (on est plein de doutes sur l’existence effective d’un tel lecteur, il s’agit plutöt d’une creature fantome), pas plus, par exemple, que la physique des particules, et je n’ai aucune intention de le rendre comprehensible ä ce public. Je parle de choses qui deman-dent une instruction pour etre comprises et qu’on ne trouve pas dans les buvettes et les guinguettes. Le sentiment inculque, au cours de leur formation universitaire, aux scienti-fiques slovenes des sciences humaines et sociales est, que leur devoir est, d’etre simple et comprehensible ä tout un chacun, ce qui reduit leur capacite scientifique et suscite, chez les recepteurs, l’impression que les affaires humaines et sociales sont quelque
Zbirka Studia humanitatis, katere pobudnik in prvi predsednik programske skupine je bil prav Drago B. Rotar. V dobrem desetletju jc izdala okoli 100 temeljnih del s področja humanistike in družboslovja. Letos je usahnila. / La collection Studia Humanitatis dont 1’initiatcur ct le premier president du Groupc de Programme fiit justement D. B. Rotar. Y etaient publics, au cours d’une douzainc d’annöcs, plus que 100 ouvrages de base cn scicnccs humaincs ct socialcs. Elle cst arrctcc ccttc annčc.
zbirka prevodov družboslovne in humanistične literature sta se le izjemoma srečali in nista kdove koliko učinkovali druga na drugo, zato pa sta obe v primežu mentalne strukture, ki v veliki meri določa njuni, pa ne le njuni usodi. Ta struktura si tudi skozi ti dve usodi podaljšuje življenje, ki bi se moralo končati že pred kakim stoletjem.
Koje zbirka začela izhajati, je črpala iz razmeroma široke intelektualne baze (kar je najbrž neponovljivo), od nje je prišla pobuda za izdelavo nacionalnega programa prevodov in prvi seznam literature, ki naj bi jo prevedli v slovenščino, je bil v veliki meri delo ljudi, ki so bili iniciatorji zbirke SH. Zdaj si najbrž tudi za ta program, kakor za toliko drugih reči, lasti zasluge nekdo drug, kak uradnik z ministrstva za kulturo ali kak »razumnik«, vendar so tedaj, ko se je zbirka ustanavljala, predstavniki državne kulture kot dlako v jajcu iskali razloge, da bi ustanovitev onemogočili, in nato, da bi bloki-
rali nastanek nacionalnega programa. Očitno je bil ta nacionalni program prevodov zadnja intelektualna iniciativa slovenske države, in še do te je prišlo, preden je bila ta država zares ustanovljena. Po oblikovanju tega programa se je teren zbirke zožil, ne da bi se profiliral (za to so odgovorni ljudje, ki so v kritičnih letih vodili zbirko, včasih celo v nasprotju z začetnimi intencami), skrčilo se je zaledje zbirke, ker seje zožil tematski in konceptualni interes urednikov in bralcev. Kljub temu so SH opravila pomembno poslanstvo: založbe so začele izdajati podobne programe, celo nekaj novih založb je nastalo, in izšlo je več prevodov kvalitetnih del kakor prej (četudi marsikdaj v vprašljivih skrajšanih izdajah in v zanikrnih prevodih). To sicer kaže, da je intelektualne pobude doslej bilo mogoče nekako realizirati, kaže pa tudi, da so socialni učinki teh pobud precej šibki in odloženi, one same pa v očeh okolja nimajo vrednosti. V veliki meri
chose de simple et qu’on est autorise, ä leur propos, äjaser n’importe quoi sans connais-sance des problematiques. Les sciences ne sont pas l’affaire de la democratic dans le sens de votes, de sympathies, d’opinions des dames et messieurs de la television et des joumaux, pas plus que de celles des P.D.G. d’entreprises, des financiers et des notables du parlement et de differents cabinets. Bien au contraire, elles ne sont qu’un ensemble de precedes de connaissances, et ne peuvent y participer que les personnes ayant re<?u une formation
convenable et disposant de certaines capacites mentales. Si Ton en prend conscience, s’il existe un espace social ä part pour ces activites, elles sont socialement utiles, dans le cas contraire, elles n’existent pas pour la societe.
Et dans lesquels des programmes d’etudes ä FISH s’inscrit la majorite des etudiants? Dans celui qui paralt aux diplömes des universites slovenes le plus utile, professionnel, specialise, «vital», etc., c’est-a-dire le moins scientifique.
VRDLOVEC: II y a un certain temps, vous etiez i’initiateur principal pour la creation d’ une collection d’edition vouee aux traductions de la litterature scientifique qui, apres un certain temps, est devenue fameuse par les auteurs et titres de renommee sur les couvertures vertes. Pendant une periode, une dizaine d’ouvrages füt editee par an, tandis qu’aujourd’ hui les parutions sont devenues bien rares.* S’agit-il d’un declin d’interet des lecteurs? Sa mission est-elle accomplie? Comment expliquerez-vous le crepuscule de cette collection?
ROTAR : II est evident que, pour des editions d’ouvrages du type publie dans la collection Studia Humanitatis le temps n’est pas tres propice, ni en Slovenie ni dans son voisinage. Les etats de l’Europe centrale ne sont pas des institutions tres cultivees, et les societes qui vivent dans leurs cadres n’ont pas de besoins intellectuels tres accentues, elles n’etaient jamais tres productives dans ce domaine. Ce sont des societes disposant d’une culture folklorique tres falsifiee et tres poussee, et d’une culture active fortement mediatisee, de seconde ou troisieme main, dans la periode de la television, d’enieme main. La television fait office de billet de tournesol indiquant la nature et la complexite des societes et de leur culture : dans le cas oil elle s’imposerait com-me la mesure, on a affaire ä une composition sociale extremement problematique. De plus, le programme telčvise est de qualite bien mediocre ; dans le cas oil la television ne se substituerait pas ä tous les publics et ä toutes
les instances de la societe, elle ne represente pas une menace serieuse pour la societe, ses programmes sont plus bons et ses agents montrent moins d’arrogance. L’etat de la television en Slovenie n’est pas difficile ä detecter, et, une fois cette reconnaissance faite, on se rapproche de l’explication du fait que les projets comme les Studia Humanitatis ne reussissent pas ä prendre, en Slovenie, une allure de developpement, mais au contraire, se degradent. Les rencontres entre la television et la serie Studia Humanitatis etaient raris-simes et n’ont pas produit beaucoup d’effets reciproques, mais elles se trouvent toutes les deux prises dans une structure de mentalite qui dans une grande mesure determine leur sort et pas seulement le leur. Cette structure de mentalite se prolonge aussi ä travers ces deux sorts, une situation qui aurait du se terminer il y a un siecle dejä.
Au moment oil la serie que je viens d’evoquer commence ä parattre, elle a pu s’appuyer sur
' Jusqu'a aujourd’hui, unc ccntainc d’ouvrages d’autcurs ayant accompli des actcs scicntifiqucs importants a čtč publice (de F. de Saussurc, F. Braudel, J. Le Goff au G. Canguilhcm, A. Tcncnti, A. Momigliano, F. Zonabcnd, J. Goody, L. Accali ct bcaucoup autres).
zato, ker niso delo akademskega »establishmenta« (na področju »humanističnih« in družbenih znanosti je sploh bolj težko najti kako delo akademskega »establishmenta«, ki presega mentalni horizont slaboumne domislice o »Rastoči knjigi«), SH se žal ni posrečilo, da bi zmanjšala ali relativizirala disciplinski fevdalizem v slovenskem akademskem okolju, kar je bil eden izmed začetnih ciljev.
Vendar ta »neuspešnost« ni posledica strateškega omahovanja in neizdelane taktike večine ljudi, ki so zbirko doslej izdajali. Delali so v okolju, v katerem ni nobenega neposrednega vzvratnega učinkovanja (to gotovo niso nebogljena besedilca, ki jih novinarji kulturnih ali »znanstvenih« strani prepišejo s propagandnih papiijev, ki jih založniki delijo na promocijskih shodih): v lokalni, slovenski družbi ni prostora za debato o stvareh, le za spore med bolj ali manj pretencioznimi osebami. Z drugimi besedami: ni kriterijev, ki bi omogočali prepoznavanje kvalitetnih besedil (še zlasti, ker so kvalitetna besedila tako zelo drugačna od »domačih«, ki sojih napisali lokalno »pomembni« pisci), interes za spoznavno pomembno dejavnost pa ostaja sporadičen, ker nima kritja v institucijah. Kako si razlagate, da se na javnih predavanjih ljudi, ki jih po svetu brez zadržkov prištevajo med vodilne
intelektualce stoletja, za njihova gostovanja pa se potegujejo povsod, nam pa jih je uspelo pripeljati v Ljubljano, ne prikaže nihče izmed obveščenih ali celo povabljenih ljudi, ki menda delajo na enakih znanstvenih področjih in ki zasedajo hierarhično pomembna mesta v lokalnih akademskih institucijah? Zbirka SH se sama na sebi ni izpela, prevedene je manj kakor promile literature, ki bi jo morali prevesti, da bi imeli reprezentativen spekter literature v slovenščini, izpeli so se preveč generalni koncepti in utrudili so se ljudje, ki pač niso iz železa. Če naj se nadaljuje, je treba na novo opredeliti njeno torišče, angažirati izpopolnjeno uredniško ekipo, zbirko diferencirati in seveda povečati število naslovov na leto. Vendar dvomim, da bo kak državni financer (Ministrstvo za šolstvo, znanost in šport, Ministrstvo za kulturo) pripravljen podpreti rekoncipiranje te zbirke. Saj ni bila in ni niti mogla biti njegova domislica. Za kaj takega bi moral znati prepoznati nacionalni interes in imeti kvalitetno razvojno strategijo, za kar pa pri sedanjih »ekspertih« in večini uradnikov ni nikakršnega upanja. Zanje SH prihajajo z Marsa. Mogoče bomo poskusili s sponzorji.*
Za Ministrstvo za kulturo in njegove »organe« je bila zbirka (deloma v družbi z drugim založništvom) torišče za
‘ Danes lahko rečemo, da je zbirke očitno za zmerom konec. Da bi bil ta konec v skladu z manirami ljubljanske »intelektualne« srenje, je D. B. Rotar pri zbirki doživel še dvakratno devalvacijo: avtorja, ki gaje prevedel (za katerega nekateri kompetenteži tedaj, ko gaje predlagal, niso vedeli, da nima »novejših del«, ker je umrl v nacističnem iztrebljevalnem taborišču), in njega samega (kije uporabljal terminologijo, ki ustreza Halbwachsovi konceptualizaciji in prizadevanjem); neverjetno je tudi to, da avtorjev pred škodljivimi intervencijami urednikov in namišljenih strokovnjakov v tej deželi ne varuje nobena avtorska agencija in nobeno pravilo.
un fondement intellectuel assez large (ce qui, j’en suis sür, ne va pas se reproduire dans un avenir proche), d’oii est venue 1’ initiative pour la creation d’un programme national de traduction, et une premiere liste des ouvrages ä traduire en Slovene a ete l’ceuvre de gens qui faisaient partie du groupe des initiateurs des Studia Humanitatis. En ce moment, c’est probablement quelqu’un d’autre, un fonction-naire du ministere de la culture un «razumnik» (mot qu’utilisent les partisans de l’ideologie du sang et du sol pour eviter et devaloriser le mot et la notion d’«intellectuel»), qui s’en attribue le merite. Au moment de l’initiative et au debut de la serie, les representants de l’etat ont cherche n’importe quel pretexte pour l’empecher et pour faire obstacle ä la creation du programme national des traductions des oeuvres des sciences humaines et sociales. Tout se passe comme si cette initiative de creation d’une liste d’ouvrages ä traduire etait la demiere initiative intellectuelle des autorites d’etat slovenes, et meme si cette initiative a eu lieu une decennie avant la creation de cet etat. Apres la formulation de ce programme, le champ d’interet de la serie se retrecissait progressivement, sans pour autant se profiler d’une maniere quelconque (de ces modifications sont responsables les gens qui ont, dans ces annees critiques, dirige la publication de la «collection verte», parfois en contradiction flagrante avec ses principes initiaux). Paral-lelement se retrecissait aussi l’arriere-plan de la serie ä cause d’un certain sectarisme ideologique presidant aux choix des auteurs par le comite de redaction et le conseil d’edition et proba-blement aussi en raison d’un certain change-ment des goüts et des preoccupations des lecteurs. Les SH ont neanmoins accompli une mission importante: les maisons d’edition ont fini par creer des programmes semblables et meme quelques maisons d’editions nouvelles ont ete creees. On a pu voir la parution d’un certain nombre d’ouvrages de qualite (malheureusement trop
souvent dans des editions abregees et des traductions incroyablement mediocres). Si ce revirement dans 1’edition indique que, jusqu’ä maintenant, les initiatives intellectuelles ont ete realisables d’une maniere ou d’une autre, leurs effets sociaux restent assez faibles et eloignes. L’action est retardee, et, en tout etat de chose, elles ne jouissent pas d’une tres grande estime aux yeux du « milieu ». Dans une grande mesure parce qu’elles ne sont pas l’ceuvre de 1’ establishment academique (dans le domaine des sciences humaines et sociales, il est bien difficile de trouver une oeuvre issue de cet establishment transgressant quelque peu l’horizon imbecile de saillie sur le «livre croissant»). Helas, les Studia Humanitatis n’ont pas reussi ä reduire ou meme ä relativi-ser le feodalisme disciplinaire dans le milieu academique Slovene, ce qui etait un de leurs buts vises des le debut.
Or cet «insucces» n’est pas une consequence directe d’une hesitation strategique et d’une tactique peu elaboree de la majorite des gens qui faisaient marcher l’edition jusqu’ä ce moment. Ils travaillaient dans un milieu oil on ne peut s’attendre ä une reactivite digne d’etre prise en consideration (les textes publies dans les Studia Humanitatis ne ressemblent nullement ä de mediocres petits ecrits que les journalistes des pages «culturels» et «scientifiques» des quotidiens et des hebdomadaires transcrivent des pliants publicitaires distribues par les editeurs ä l’occasion des reunions de promotion): dans la societe locale, Slovene, il n’y a pas de place pour un debat sur les choses, mais seulement pour les conflits entre les personnages (les «celebrities» locales) plus ou moins preten-tieux. Autrement dit, il n’existe pas de criteres qui rendraient possible la reconnaissance des textes de qualite (d’autant moins que les textes de qualite different trop de ceux «domes-tiques» ecrits par les ecrivains localement importants), l’interet pour une activite cognitive importante reste sporadique, sans
razkazovanje tamkajšnjih predstav o »dobrem poslovanju«, »redu« in »disciplini«, ki so kajpada take, da lahko uničijo sleherno zahtevnejšo dejavnost (in so tudi jo), skratka, za poceni razkazovanje moči. In to je bilo celo bolje, kakor da bi se država angažirala na ravni vsebin: kar pomislite, kaj bi v zvezi s tem nažlo-budrali lokalni mnenjski voditelji, če bi jih le mediji spremljali pri tem opravilu. Dementia militans je kar ustrezna diagnoza. V Sloveniji (nemara je to ena izmed razločevalnih značilnosti Srednje Evrope) praktično vsakdo, ki se dokoplje do kakršnekoli doze oblasti, pa če gre za razdeljevalca papirja v javnem stranišču, to oblast zlorabi za poniževanje bližnjih: težko boste našli uradnika, ki bi mislil, da je v službi zato, da vam pomaga, ne pa zato, da vam zagreni življenje, s tem da vas potisne v negotovost, s samopo-veličevanjem, z arogantnostjo, z nekompetentnostjo, s polovičnimi podatki in nepopolnimi navodili, s samovoljo in z odsotnostjo pritožbene instance. Deloma je usihanje zbirke treba pripisati temu fenomenu: tistih, ki vedo, kaj naj delajo, in to tudi poskušajo delati, je veliko manj od tistih, ki »upravljajo«, »presojajo«, si izmišljujejo pravila in pleteničijo: prvi se prej ali slej izrabijo, utrudijo ali postanejo apatični, drugi si prej ali slej pripišejo in zlorabijo, kar je bilo njim navkljub vendarle narejeno. Ko bo zbirke SH konec, bodo za njen nastanek nedvomno
najbolj zaslužne mediokritete, ki so jo s svojim »redom« pokopale.
Le dva zgleda za to, o čemer govorim: človek bi od resornih ministrstev za izobraževanje, znanost in kulturo pričakoval, da se bosta postavili med svoj resor in bolj ali manj zmerom esktremne zahteve ministrstva za finance, ki prav ta področja družbenega življenja najbolj degradirajo. Pa se ne. Pač pa zahteve in nedomišljeni ali škodljivi predpisi Ministrstva za finance nastopajo kot božja beseda (neredko pa se zgodi, da prav na omenjenih ministrstvih na nedomišljen in škodljiv način razlagajo zahteve in predpise Ministrstva za finance), ki ima za uradnike seveda večjo veljavo kakor kaka pogodba, ki so jo sami sestavili in s svojim monopolom prisilili »izvajalca«, da jo je podpisal. Lani potekle pogodbe bi brez »formalizmov« in brez soglasja sopodpisnikov »uskladili« z letošnjimi predpisi, pri tem so pripravljeni izvajalcem, ki so pogodbene obveznosti opravili, celo groziti s sankcijami.* Drugi zgled za isti pojav je režim, ki v Sloveniji velja za pridobivanje podpore za publiciranje. To je stvar, ki jo kot toliko drugih po nemarnem imenujejo subvencija, v resnici pa gre za delna vračila stroškov z zamudo. Avtor mora knjigo napisati (časa, ki ga bo porabil, ne more načrtovati, ker ni uradnik ali menedžer, in se mora ravnati po zahtevah svojega dela), nato jo mora dati založbi, kjer se bo
‘ Ministrstvo za kulturo svoje grožnje veselo uresničuje in se v našem primeru znaša nad vso institucijo, katere projekte zavrača, ker se jaz nisem bil pripravljen prosternirati pred tamkajšnjimi dostojanstveniki in pokriti njihove malomarne pogodbe (saj pogodb ne sestavljajo izvajalci, ampak so diktat državnih institucij, ki ne odgovarjajo za nič, niti za to, da bo pogodba veljala še čez mesec dni), pri tem pa se sklicuje na nekakšen pravilnik. Očitno v državi ni nikogar, ki bi preverjal zakonitost takih pravilnikov.
appui dans les institutions. Comment expliquez-vous le peu d’interet que suscitent des conferences publiques tenues par des gens qu’on reconnait comme etant des intellectuels et des savants de premier rang de notre temps. Meme si leur presence est desiree partout dans le monde developpe, et qu’on a reussi ä les faire venir ä Ljubljana, ä l’ISH, personne des gens supposes travailler dans les memes domaines scientifiques que ces savants, du moins de par leur nom, et sur les chantiers de recherche semblables, et qui en plus occupent des positions importantes dans la hierarchie des institutions academiques locales, ne se trouvent jamais dans l’auditoire?
La serie Studia Humanitatis ne s’est pas epuisee d’elle-meme, la litterature traduite en Slovene represente moins d’un pour mille de la litterature qui devrait etre traduite si l’on voulait disposer d’un echantillon representatif de la litterature des sciences humaines et sociales en Slovene. Ce qui s’est use ce sont les gens qui ne sont pas en fer. Si l’on veut donner une suite ä ce qui est fait, on devrait en redefmir le cadre, completer et rajeunir l’equipe de redaction, etablir une differentiation des sujets et, sans doute, augmenter le nombre des titres publies par an. Orje doute qu’un financement d’etat (Le ministere de l’education, de la science et du sport ou le ministere de la culture) soit pret ä soutenir une conception reconstitute de cette serie. Enfin eile n’a pas ete, et n’a pas pu etre une de ses idees. Pour en etre capable, on devrait etre en etat de reconnaitre ce que veut dire l’interet national en dehors de ses interpreta-
tions nationalistes et economiques, et, surtout, avoir une Strategie de developpement, mais c’est bien pour cela qu’il serait bien naif de nourrir un espoir que les «experts» actuels et la majorite des fonctionnaires pourraient ressentir un tel besoin et entreprendre un tel effort intellectuel. Pour eux, les Studia Humanitatis viennent de Mars. Peut-etre qu’on essayera de trouver des sponsors.* Pour le ministere de la culture et ses «orga-nismes de decision», la serie (pour une partie dans la compagnie des autres editeurs) etait le terrain propre ä l’etalage de leurs representations de l’«esprit d’affaires», de 1’ «ordre» et de la «discipline economique» dont la nature est telle qu’elles sont capables de ruiner toute activite quelque peu exigeante (ce qui se passe effectivement), bref, propre ä la demonstration de force ä peu de frais (pour la bureaucratie et ä gros frais pour la societe). Et cette arrogance etait une meilleure possibility comparee ä la possibility d’un engagement du ministere evoque sur le plan des contenus et des initiatives: allez, imaginer vous ce que les opinion makers locaux pourraient jaser ä ce sujet si seulement les medias etaient prets ä les suivre dans cette preoccupation. La dementia militans est un diagnostic bien convenable. En Slovenie (il se peut qu’il s’agisse la d’un trait distinctif de l’Europe centrale) pratiquement n’importe qui, qui s’accapare d’une dose de pouvoir, si miserable qu’elle puisse etre, qu’il s’agisse du distributee de papier toilette dans les toilettes publiques ou d’une autre magistrature du meme rang, le personnage abuse de son pouvoir,
’ Aujourd’hui, ä peu pres un an aprčs cct cntrcticn, il est devenu evident quc la serie verte des Studia Humanitatis n’a pas survčcu ä la conjoncture hostile. Pour quc cettc fin soit eonforme aux maničrcs de la communautč «intellcctucllc» ljubljanaise, j’ai etc expose ä propos de cette serie ä une double humiliation: dc l’autcur quc jc viens dc traduirc (ct pour qui, au moment oil jc l’ai propose au conscil dc redaction, les «collčgucs compčtcnts» nc savaient pas quc ses «ouvragcs plus rčccnts» n’cxistcnt pas car le malhcurcux a trouvč la mort dans un camp d’cxtcrmination nazi) ct dc moi-mcmc (parcc quc jc me suis pcrmis d’utiliscr la tcrminologic cn corrcspondancc ä celic de l’autcur, ä savoir, de Mauricc Halbwachs, ct ä ses efforts dc conceptualisation nuanccc); un fait, cncore, me scmblc incroyablc: c’cst quc, dans ce pays, les auteurs nc sont pas proteges contrc les interventions ncfastcs des rödactcurs ct des prčtcndus spčcialistcs par unc Agcncc d’autcurs ct par une rcglcmcntation.
največkrat vse prej kakor kompetentno uredništvo odločilo, ali bo z njo kandidiralo za javni denar ali ne. Če se odloči, da ne bo, se lahko avtor pri priči obriše pod nosom za plačilo za delo. Če se odloči, da bo, avtor še lep čas niti zvedel ne bo, ali bo prejel plačilo, nato bo to zvedel, plačilo, ki seveda ne bo plačilo za delo, ampak miloščina, pa bo prejel, če ga bo, ko bo tako sklenilo Ministrstvo za finance, t. j. če se le da, v obrokih in kar se da pozno, brez vnaprej znanega datuma, ko bo denar manj vreden in ko se bodo sredstva že »oplemenitila« na računu ministrstva. Avtor se mora seveda do sekunde držati iz prsta izsesanih rokov, obsegov itn. (kar je povzdignjeno v Kriterije in Pogoje) in nima pravice niti pisniti. Manjkajo le še ure za štempljanje porabljenega časa za pisanje in zahteva, da se piše na kraju, kjer lahko Ministrstvo za finance nadzoruje dejansko porabo časa. To se dogaja ob asistenci »pristojnih« ministrstev. Mislite, da gospodje Ministrstva za finance, čeprav verjamem, da nič ne berejo in da morebiti tega niti ne znajo, zares ne vedo, kaj delajo? Po mojem mnenju vodijo naklepno politiko uničevanja zadnjih sledov intelektualnega življenja v Sloveniji. Čakam na nasprotne dokaze, in nasprotni dokaz ni uvedba posebnega davka na pismenost. Pravkar uživam sadove te politike: sem v Parizu z vabilom Centre de Recherches Historiques, poti in enega meseca bivanja mi ni krila slovenska država, ampak francoska ambasada v Ljubljani, v Parizu pripravljam mednarodno znanstveno srečanje, ki bo v Ljubljani, čc le Slovenija ne bo prepovedala bivanja tujim znanstvenikom iz znanosti o družbi in človeku
(bojazen ni izsesana iz prsta, to seje pred kratkim že zgodilo: zapora za intelektualce, prost vstop za cirkusante), imel bom kako predavanje in dokončujem znanstveno besedilo, ki ga bom ponudil komurkoli, da le ni slovenski založnik, MŠZŠ ali MK. Drugi mesec sem nameraval preživeti na svoje stroške, s honorarjem od prevoda, ki sem ga oddal založniku pred skoraj pol leta. Pravkar sem zvedel, da bo treba za že odobreni denar še enkrat prositi do 20. novembra in da bo menda izplačan do novega leta. Ministrstvo za kulturo kot pogoj, da sproži izplačilo delnega vračila stroškov založniku (Studia Humanitatis v mojem primeru), da mi bo ta lahko izplačal uboren honorar (približno toliko, kolikor sem moral plačati dohodnine), zahteva dokončan izvod knjige (ne pogodbe s tiskarno, rokopisa, diskete, krtačnih odtisov), skratka MK je do take mere neotesano, da na ves glas in brez dokazov razglaša, da so državljani slovenske države, zlasti pa ljudje, ki delajo v kulturi, lopovi, ki bi goljufali, če jih njegovi valpti ne bi neprenehoma nadzorovali, pa čeprav na najbolj bedaste načine. Modrost iz predindustrijskih časov, ki je je danes zmožen le retardirani um kakega sveže prispelega štreberja na kakem slovenskem ministrstvu - da je treba stvar potipati, preden jo kupiš - in sploh pamet, ki zna ravnati le s konkretnimi količinami, ne vidi pa kvalitativnih razlik med stvarmi, vodi k nagrajevanju čedalje večjih kupov smeti in odpadkov. Ta pamet je povzdignjena v Pravilo in uradniki, ki so si to pravilo izmislili, se nanj s ponosom sklicujejo. Slovenska država ne le pobira davke, ki so med
jamais suffisamment infime, pour qu’il ne puisse s’en servir pour embeter et humilier ses semblables: il est difficile de trouver un fonctionnaire qui penserait qu’il tient son poste de travail non pas pour vous exasperer en vous plongeant dans I’incertitude, par son auto-apotheose, par son arrogance, par son incompetence, par les donnees et les instructions incompletes, mais, bien au contraire, pour vous aider. Une partie du tarissement des Studia Humanitatis est attribuable ä ce phenomene: ceux qui savent ce qu’ils doivent faire et qui tentent de le faire sont incomparablement moins nombreux que ceux qui «gerent», «emettent des jugements», inventent les regies et maintiennent un discours de rumination. II va de soi que les premiers se fatiguent, s’usent, deviennent apathiques bien avant les seconds, qui, eux, s’attribuent, tot ou tard, ce qui a ete etait neanmoins fait malgre eux. Apres la fin des Studia Humanitatis, les plus grands merites pour leur creation, divulguees par les medias bien sür, iront aux mediocres qui les ont ensevelis par leur «ordre economique».
Deux exemples seulement de ce que je viens d’evoquer : on pourrait s’attendre des mini-steres charges de l’education, de la science et de la culture qu’ils s’opposent aux exigences toujours plus ou moins extremistes du ministere des finances, qui, dans le domaine des pratiques sociales intellectuelles et symbo-liques, suscite la degradation la plus profonde. Mais il n’en est rien. Au contraire, les deman-des et les prescriptions nuisibles du ministere des finances sont presentes comme une parole divine (il arrive bien souvent que les services
des ministeres charges de I’ education, de la science et de la culture se chargent d’expli-quer, et ce, de maniere non reflechie et d’au-tant plus nuisible, les demandes et prescriptions du ministere des finances) qui repre-sente, pour les fonctionnaires d’etat, une autorite incomparablement plus grande qu’un contrat fait par eux-memes et dont la signature a ete extorquee des «executeurs» par leur propre monopole budgetaire. Ils voudraient faire «accorder» les contrats echus l’an demier, bien sür «sans formalismes» et sans consentement des signataires, aux prescriptions introduites dans l’annee en cours, tout en menapant les «executeurs» qui, eux, ont rempli leurs obliga-tions conformement au contrat signe.* Autre exemple du meme phenomene, c’est le regime en vigueur en Slovenie, pour l’obtention du soutien pour les publications. II s’agit lä d’une chose qu’on appelle, par indolence comme tant d’autres, la subvention, mais, en realite, il s’agit de remunerations partielles des frais de production avec retard. L’auteur doit ecrire son livre (comme il n’est pas fonctionnaire ou manager, le temps necessaire est incalculable et n’est pas planifiable d’avance, il est, par contre, oblige de se soumettre aux exigences de son travail), ensuite il est oblige de le proposer ä une maison d’edition oil un comite de redaction compose de gens peu competents decidera d’inclure ou pas 1’ ouvrage de l’auteur, qualifie dans ses demandes de soutien «publique». Dans le cas oü ce comite de redaction ne se deciderait pas pour une telle candidature, l’auteur ne peut que se resigner au fait que son travail ne sera
' Lc Ministere dc la culture, par exemplc, met ä execution ses menaces gaicmcnt, et, dans notrc cas, il a bloquc toute la «cooperation» avee l’ISH et il refuse dc prendre en consideration les dossiers dc projets vcnus do ccttc institution, parce quc moi, done un particulicr, jc rcfusais dc me prostemcr devant les responsables dc ce ministirc ni couvrir leur contrat indolent (car cc ne sont pas les «executeurs» qui composent les contrats, il s’agit bicn d’une chose imposcc par les institutions d’etat qui ne sont responsables dc ricn, pas mčmc dc la validitč dc leur contrat un mois apres sa signature), tout en sc rcfcrant ä une rcglemcntation lčgalcmcnt problematiquc ct auto-octroycc. Tout sc passe comme si, dans I’ctat, il n’y pcrsonne pour verifier la lčgalitč des rcglcmcntations de cc genre.
najvišjimi na svetu, pač pa s svojo arogantno togostjo povzroča državljanom neznosne neprijetnosti in dodatne stroške. Kaj mislite, kolikšne simpatije do take države ostanejo človeku po takih izkušnjah? Seveda ne bo pozabila ob določenem datumu izterjati davkov. Denar
VRDLOVEC: Se vam je domovina do
ROTAR: Čigava domovina?
sem si moral sposoditi. A tukajšnji kolegi in institucionalna vodstva pač niso take vrste kakor v Ljubljani: v nekaj dneh so lahko v državi, kjer vsi negodujejo nad birokracijo, poskrbeli za docela nepredvidena sredstva za bivanje.
konca zamerila?
Spraševal: Zdenko Vrdlovec
pas remunere. Si, au contraire, il decide de presenter la candidature pour le financement de Fimpression de 1’ouvrage de notre auteur, celui-ci doit encore attendre un bon bout de temps avant de savoir s’il sera paye ou non; finalement, pour ne prendre en consideration que les meilleurs cas, on l’informe que l’editeur a obtenu la subvention desiree. Or la remuneration, en fait, n’est pas un payement pour le travail accompli mais une aumöne, et il ne la recevra, s’il la recevra, pas avant que le ministere des finances daigne ratifier son cas, et d’une maniere fixee par lui, c’est-a-dire, si possible par tranches, avec retard, sans date connue d’avance, si bien que l’argent fini par etre ronge par Pinflation ou, peut-etre, «revalorise» sur le compte du ministere. 11 va de soi que l’auteur est suppose s’en tenir aux dates fixees arbitrairement, aux quantites prevues dans son contrat, etc. (ce qui est qualifie de Criteres et Conditions), et il ne lui est pas permis, sous peine d’etre sanctionne, de siffler mot. Ce qui manque encore pour completer cet embetement generalise, ce sont les appareils d’enregistrement du temps utilise pour l’ecriture, et la demande qu’on ecrit dans
un endroit oil le ministere des finances peut, ä tout instant, contröler le temps effective-ment necessaire. A cette remarque pres que, tout se passe avec l’assistance des ministeres « competents» pour la science et pour la culture. Croyez-vous que les messieurs du ministere des finances, malgre que je pense qu’ils ne lisent rien et peut-etre meme ne savent pas lire, ne sachent vraiment pas ce qu’ils font? D’apres moi, ils menent intention-nellement une politique destructrice des dernieres traces de vie intellectuelle en Slovenie. J’attends les preuves du contraire, et une telle preuve n’est pas la mise en oeuvre d’une taxe sur la capacite de lire.
En ce moment je jouis des bienfaits de cette politique financiere et culturelle: je suis ä Paris sur invitation de collegues du Centre de Recherches Historiques, le voyage et un mois de sejour ne m’a pas ete rendu possible par l’Etat Slovene, mais par l’Ambassade de France ä Ljubljana. Je suis ici pour m’occuper des preparatifs d’une reunion scientifique qui aura lieu ä Ljubljana. Si la Slovenie n’est pas en train d’interdire les sejours de savants etrangers specialises en sciences humaines et
sociales (cette crainte n’est pas inventee de toutes pieces: quelque chose de semblable vient de se passer recemment oil Ton a refuse l’acces en Slovenie aux intellectuels en n’ac-ceptant que les artistes de cirque), je tiendrai un expose dans un seminaire et je travaille sur un texte scientifique que j’offrirai ä n’importe qui, ou presque, ä la seule condition qu’il ne soit pas editeur, ou le ministere de la culture ou un autre ministere Slovene. J’ai eu
I	’ intention de financer le second mois de mon sejour parisien avec l’honoraire d’une traduction que j’ai remise ä l’editeur il y a six mois environs. Je viens d’etre informe qu’on doit presenter, jusqu’au 20 novembre, une seconde demande pour que l’honoraire soit verse sur mon compte bancaire ä Ljubljana vers la fin decembre. Et que le ministere de la culture demande, pour effectuer la transaction du remboursement partiel des frais ä l’editeur (les Studia Humanitatis en l’occurrence), pour que celui-ci puisse me payer mon maigre honoraire (un montant qui ne depasse pas celui que j’ai paye comme impöt sur mon revenu annuel), un exemplaire imprime du livre (non pas le contrat avec 1’imprimerie, non pas le manuscrit, la disquette d’ordina-teur, les epreuves, mais bien un exemplaire de Pouvrage imprime). Bref, la grossierete du ministere de la culture Slovene est telle qu’il proclame sans le moindre indice de culpabilite et annonce urbi et orbi que les citoyens de Slovenie, et, notamment, les gens qui s’
engagent dans la culture, sont des escrocs qui tricheraient si les surveillants du ministere n’etaient pas la pour les contröler, bien que de la maniere la plus idiote possible. La sagesse des temps preindustriels dont n’est capable aujourd’hui que le cerveau retarde d’un arriviste fraichement installe dans un ministere Slovene - et, en general, la raison qui ne sait manier que les quantites concretes et qui ne voit pas les differences qualitatives entre les choses, mene ä la retribution de tas de dechets et d’ordures de plus en plus grands. C’est cette raison qui est erigee en regie, et les fonctionnaires qui l’ont inventee eux-memes, s’en reclament avec orgueil. Non seulement l’etat Slovene collecte les impöts panni les plus eleves au monde, mais il, par sa rigidite arrogante, cause aux citoyens des inconvenients difficilement supportables et des frais supplementaires. Et bien sür, il n’oubliera pas, ä la date determinee, de collec-terles impöts. Que pensez-vous, quel capital de Sympathie il reste apres de telles experiences? En tout cas, j’ai ete oblige d’emprun-ter de l’argent. Mais les collegues et les directions des institutions d’ici ne sont pas de la meme espece que ceux de Ljubljana: dans quelques jours, et dans un Etat oil tout le monde exprime son mecontentement avec la bureaucratie, on s’est efforce de trouver des moyens tout ä fait imprevus pour rendu possible mon sejour.
VRDLOVEC: A vos yeux votre patrie encourt une grosse disgrace?
ROTAR: Quelle patrie?
Questions: Zdenko Vrdlovec
Traduction: Drago B. Rotar Lecture: Michel Obenga